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Crocodile 91.
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@ozroloap
non mangiano molta carne per via del fatto che è più facile raccogliere frutta?
bene, infatti è difficilissimo anche per noi procurarci la carne.
una delle cose più costosi e inquinante in assoluto è produrre carne. hai la più pallida idea di quanti kg di grano e litri di acqua occorrano con avere un solo misero kg di carne? inoltre che mi dici dei costi di allevamento, di tutti gli ormoni che devono usare per aumentare la produttività... e infatti per questi motivi che sono stati istituite delle donazioni da parte dell'europa per aiutare la produzione di carne...
togliendo solo l'uso di ormoni o l'usufrutto dei fondi europei, produrre carne sarebbe impossibile.
invece produrre frutta... no!
carto, i cani mangiano anche alimenti di origine vegetale, e lo fanno nonostante la loro dettatura carnivora. però qualcuno aveva detto che una delle prove del fatto che noi siamo onnivori è per la dentatura... beh a questo punto non sembra più così certo...
i gatti non sono carnivori per il fatto che sono completamente incapaci di digerire l'erba che ingeriscono, ed è propio per questo che gli torna utile farne uso.. -
ozroloap.
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@crocodile 91
Be si per le scimmie è cosi come pure per altri animali, poichè devono procurarsi la carne uccidendo altri animali allo stato brado, per l'uomo invece non è cosi, è molto più facile procurarsi la carne rispetto agli altri animali, cosi come è facile procurarsi i vegetali, grazie a sistemi di allevamento e agricoltura intensivi...che poi il costo per produrre la carne sia più elevato del costo per produrre vegetali mi sembra abbastanza ovvio ma questo è un altro discorso, non a caso un kg di carne costa più di un kg di insalata.
I cani sono onnivori con una predilezione per la carne per questo hanno una dentatura con alcune caratteristiche della dentature carnivora, come le grandi zanne, che usano pero anche come strumento di difesa(forse l'unico strumento di difesa dei canidi) ma ci sono differenze evidenti tra la loro dentatura e quelle di un ipercarnivoro come ad esempio un gatto o più in generale un appartenente alla famiglia dei felidi.CITAZIONEi gatti non sono carnivori per il fatto che sono completamente incapaci di digerire l'erba che ingeriscono, ed è propio per questo che gli torna utile farne uso.
Questa frase a dirti la verità mi è un po oscura.... -
Crocodile 91.
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@ozroloap
quello che intendevo dire è che per gli esseri umani procurarsi carne è difficile esattamente come lo è per gli animali! certo, non è difficile al livello pratico, per via della tecnologia... ma i soldi? dopotutto la fattibilità delle cose "umane" si calcola in soldi! più il tuo lavoro vale, più dovranno pagarti per avere i tuoi servigi, no?
e il fatto che l'EU, ovvero i potenti, abbiano deciso di aiutare largamente gli allevamenti di animali, significa che ci tengono ad aiutarci a procurarci carne... quindi la domanda è: lo fanno per il nostro bene o per il nostro male?CITAZIONE (ozroloap @ 26/8/2010, 16:28)CITAZIONEi gatti non sono carnivori per il fatto che sono completamente incapaci di digerire l'erba che ingeriscono, ed è propio per questo che gli torna utile farne uso.
Questa frase a dirti la verità mi è un po oscura...
intendevo dire, per il fatto che l'erba non viene digerita dallo stomaco del gatto, permette di riordinare la digestione... se invece avesse avuto uno stomaco come quello del coniglio non gli sarebbe servita l'erba come agevolatore, ma come cibo.. -
ozroloap.
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@crocodile 91
I finanziamenti li danno anche a chi pratica l'agricoltura, ma sicuramente saranno minori rispetto a chi alleva bestiame in quanto l'allevamento è sicuramente più dispendioso...I finanziamenti, i famosi incentivi, ci sono un po per tutto ,ci sono per le energie rinnovabili, per l'allevamento, per l'agricoltura, per chi cambia l'auto o elettrodomestici, o addirittura in questo periodo ci sono gli incentivi per chi cambia la cucina!!!Naturalmente alcuni hanno esclusivamente la funzione di favorire le grandi aziende produttrici di auto, cucine, elettrodomestici etc, e insieme salvaguardare gli impiegati in quel settore, come anche gli incentivi all'agricoltura e all'allevamento, mentre altri finanziamenti, come quelli per le energie rinnovabili, servono a far partire un settore che prima o poi dovra sostituire quello delle energie prodotte dai combustibili fossili, anche se sicuramente gli stati che elargiscono questi incentivi non lo fanno solo per salvaguardare il pianeta ma avranno dei ritorni economici importanti; se non immediati, sicuramente futuri.
Sarà un po banale sto discorso ma penso funzioni cosi...
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renzo.
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http://laverabestia.org/play.php?vid=326
L’Italia, purtroppo, è uno dei pochi paesi al mondo in cui ancora si consuma carne equina.
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ialwaysdream.
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CITAZIONE (renzo @ 26/8/2010, 20:03)L’Italia, purtroppo, è uno dei pochi paesi al mondo in cui ancora si consuma carne equina.
Già...una vera necessità. Un bisogno primario indispensabile
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D-EVON.
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scusate un secondo...ma non avete mai pensato che anche la frutta e la verdura...e tutte le insalate eccetera sono esseri viventi? non dovremmo neanche cibarci di quelle no? bere solo acqua (anch'essa vivente secondo alcuni) e poi? basta solo quello e cibarci di roba fatta in laboratorio? questo per dire...anche i vegetali hanno una vita loro..e soffrono quando li tagliamo...non credete?...quindi perche rinunciare alla carne (vivente) e uccidere delle povere piante indifese? solo perrchè nn hanno gli occhi dolci o urlano quando sentono l'avvicinarsi della morte dobbiamo cosniderare le piante prive di vita? pensateci... . -
Crocodile 91.
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CITAZIONE (D-EVON @ 27/8/2010, 12:48)scusate un secondo...ma non avete mai pensato che anche la frutta e la verdura...e tutte le insalate eccetera sono esseri viventi? non dovremmo neanche cibarci di quelle no? bere solo acqua (anch'essa vivente secondo alcuni) e poi? basta solo quello e cibarci di roba fatta in laboratorio? questo per dire...anche i vegetali hanno una vita loro..e soffrono quando li tagliamo...non credete?...quindi perche rinunciare alla carne (vivente) e uccidere delle povere piante indifese? solo perrchè nn hanno gli occhi dolci o urlano quando sentono l'avvicinarsi della morte dobbiamo cosniderare le piante prive di vita? pensateci...
sai, io considero esseri viventi anche gli atomi. ma non per questo mi faccio scrupoli nell'inghiottire la mia saliva.
il punto della discussione non è capire se sia giusto o sbagliato dal punto di vista della preda, ma di quello del predatore. stiamo discutendo dei danni arrecati dalla carne.
che poi sia giusto o sbagliato, questo andrebbe discusso in un altro topic, non credi?
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ma ormai sto scrivendo e ti dico la pia opinione, se trovi interessante l'argomento apriamo un topic a parte...
io penso che mangiare verdura sia meno crudele di mangiare animali perchè le piante non hanno emozioni. tuttavia ti dò ragione sul fatto che si tratta comunque di un "omicidio", poichè mangiarle anticipa la fine del loro ciclo vitale.
inoltre recenti studi portano a pensare che le piante in qualche modo percepiscano il dolore, o comunque i danni fisici o chimici.
d'altro canto la frutta non soffre affatto quando viene mangiata: madre natura l'ha fatta apposta per essere mangiata.
ti faccio un esempio: ci sono degli uccelli, che mangiando frutta ingeriscono i semi, che poi verranno espulsi senza aver subito danni da parte del sistema digestivo dell'animale. il vantaggio che ottengono i semi, è quello di esser stati trasportati molto lontano dal luogo della pianta che li ha generati!
inoltre il frutto altro non è che un organo protettivo del seme. quindi finchè non "uccidi" i semini contenuti nel frutto, non hai compiuto nessun "omicidio"
spero di esser stato razionale... non voglio assolutamente cadere nel sentimentalismo.. -
ialwaysdream.
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Sinceramente non si è mai sentito di carote provenienti dai Paesi dell'Est Europa morte asfissiate dal caldo dentro un tir al buio. Nè di un melo che piange l'allontanamento del proprio frutto così come piange una mucca quando allontanano il vitellino per dare il latte a noi...
Scherzi a parte, se proprio vogliamo parlare di sofferenza, in termini generali possiamo dire che chi mangia 100% vegetale produce una sofferenza molto ma molto minore di quella prodotta da chi mangia anche la carne, essendo quest'ultima prodotta attraverso l'uso di grossi quantitativi di vegetali nei mangimi. Per cui a chi sta a cuore la sofferenza delle piante è consigliato mangiarle direttamente, piuttosto che ridurle in mangime e trasformarle in carne.. -
D-EVON.
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sei stato molto razionale...senza uccidere il cuore della frutta non compi "omicidio". per rispondere a "Ialwaysdream" i trasporti vengono anche fatti per le verdure..e se il clima è asfissiante per gli animali lo è anche per la frutta e la verdura tanto è vero che se il clima è molto torrido alcune frutte o verdure marciscono e vengono buttate senza nemmeno essere messe sul mercato. non mi pare ci sia tutta questa differenza. a parte la sofferenza ovviamente. forse le piante soffriranno di meno..ma non si parla comunque di sofferenza? . -
Crocodile 91.
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CITAZIONEPer cui a chi sta a cuore la sofferenza delle piante è consigliato mangiarle direttamente, piuttosto che ridurle in mangime e trasformarle in carne.
ehm... se una pianta viene mangiata muore. e se viene mangiato l'animale che l'ha mangiata, la pianta non può soffrire di nuovo perchè è gia morta!
l'unico motivo per il quale sarebbe meglio mangiare subito le piante, è per il fatto che l'allevamento di bestiame da macello inquina più di qualunque altra cosa al mondo, comprese le automobili. inoltre costa anche un sacco di soldi, per questo sono stati istituiti dei fondi di finanziamento europei per aiutare la produzione di carne (l'EU vuole farci rimpinzare di carne a tal punto da aiutarci a produrla...)CITAZIONE (D-EVON @ 28/8/2010, 15:52)sei stato molto razionale...senza uccidere il cuore della frutta non compi "omicidio". per rispondere a "Ialwaysdream" i trasporti vengono anche fatti per le verdure..e se il clima è asfissiante per gli animali lo è anche per la frutta e la verdura tanto è vero che se il clima è molto torrido alcune frutte o verdure marciscono e vengono buttate senza nemmeno essere messe sul mercato. non mi pare ci sia tutta questa differenza. a parte la sofferenza ovviamente. forse le piante soffriranno di meno..ma non si parla comunque di sofferenza?
vero, visto che i vegetali anche se non hanno una mente comunque hanno un sistema di organizzazzione interno che comprende anche la capacità di percepire i danni fisici e chimici.
comunque, stiamo andando fuori argomento, il centro della discussione era il fatto che "senza mangiare animali si vive meglio"
se vogliamo parlare dei maltrattamenti animali ho aperto questa discussione in off topic: https://losai.forumfree.it/?t=50314444. -
D-EVON.
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ok rientro in tema..forse...mangiare carne, molta carne rossa non fa di ceerto bene, abbiamo visto obesità, colesterolo, trigliceridi eccetera..quindi forse è meglio ridurre il consumo di carne rossa (mucca soprattutto), infatti moldi dietologi e nutrizionisti dicono che la carne bianca è più salutare per chi ha di questi disturbi. . -
ialwaysdream.
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CITAZIONE (Crocodile 91 @ 28/8/2010, 16:07)CITAZIONEPer cui a chi sta a cuore la sofferenza delle piante è consigliato mangiarle direttamente, piuttosto che ridurle in mangime e trasformarle in carne.
ehm... se una pianta viene mangiata muore. e se viene mangiato l'animale che l'ha mangiata, la pianta non può soffrire di nuovo perchè è gia morta!
Ma non mi riferivo alla morte. Mi sono spiegato male: mi riferivo alla quantità di piante mangiate. Mangiando proteine vegetali uccidiamo infinitamente meno piante di quante ne uccidiamo indirettamente nutrendoci di proteine animali (visto che per un kilogrammo di carne ci vogliono diversi chili di vegetali).
@Devon, basta con sti miti carne rossa no, carne bianca sì. A parte che sono disattesi da tutti (basta vedere quanti insaccati si vendono) ma la carne bianca continua ad avere gli stessi diefetti della rossa, colesterolo, grassi saturi, ormoni, residui chimici e così via. Tieni conto che in televisione non potranno mai e poi mai promuovere uno stile di vita vegano perché l'informazione è in mano delle grosse industrie.. -
fairybunny.
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renzo.
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CITAZIONE (fairybunny @ 1/9/2010, 20:16)
...e questo taglia la testa al torero!.
